【SW2.5】魔物に魔法の発動体が必要無いというルールならグレネードはマギスフィア消費関係なく撃ちまくっていいのだろうか

2022年11月9日 2022年11月8日

スモモ

ソード・ワールド2.5（略称はSW2.5）は、北沢慶およびグループSNEの製作するテーブルトークRPG。ソード・ワールド2.0の展開10周年となる2018年以後展開されている中改訂・アップデート版であり、同年7月より刊行が開始された。世界設定は従来と共通の「ラクシア」だが、主たる地理的舞台は新規に設…

10キロバイト (1,103 語) - 2022年11月5日 (土) 11:33

23 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-Cnlt) ：2022/02/04(金) 23:40:07.82ID:ON3a9Dtx0

シナリオ作ってて気づいたのだけど、魔物に魔法の発動体が必要無いというルールに照らし合わせれば２．５のグレネードはマギスフィア消費関係なく撃ちまくっていいのだろうか
みんなの卓ではどうしてる？
それともルルブのどこかに制限書かれてたっけ

（出典【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 758）

26 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-QL4X) ：2022/02/05(土) 03:04:06.37ID:m1HwEhxp0

>>23
解釈の問題だけど、魔動機術は(マギスフィアに)コマンドワードを言って行使されるものであるのと、グレネは「爆弾を射出し」って書いてあるのを見るとマギスフィアが変形し爆弾(グレネ)を射出すると読めるから難しいかと

24 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b72a-/oR1) ：2022/02/05(土) 00:47:02.31ID:MaESmsD80

出来るんじゃない？

25 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-wadS) ：2022/02/05(土) 00:54:03.25ID:VN/sQgPy0

そもそもマギテック使う敵っていたっけ？

27 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-QL4X) ：2022/02/05(土) 03:05:03.45ID:m1HwEhxp0

魔物に発動体必要ないってルールは2.5だとどこに書かれてるっけ

29 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-tqox) ：2022/02/05(土) 07:56:54.95ID:XqcjmI9M0

>>25
有名なとこでは蛮族のアンドロスコーピオン系が使う
ルルブⅡのシザースコーピオンは魔動機術５レベルなのでグレネードも使える

>>26
その解釈でいくと魔物はマギスフィア持ってなくても魔法は使えるが、持ってないが故にグレネードやオートモビルは使えない、かな？
グレネードが弱体化させられた(＝２．０では強すぎた)こと考えるとそれでいいのかもね
ただタゲサもその煽り受けるんだよなあ…

>>27
ルルブⅠの２０１ページ
自分も探すの苦労したから４１６ページからの魔物の解説のとこにも書いといて欲しいと思った

28 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-Clfl) ：2022/02/05(土) 07:55:59.81ID:krJsS2le0

>>27
ルルブ1 P201

確認したけど魔物が魔動機までマギスフィアなしで使えるような書き方はされてないな
というか厳密にはマギスフィアは「発動体」ではなさそう

それに仮にルール上可能にせよ不可能にせよ、魔物がマギスフィア何個もってようとGMの自由だから、グレネード連発したいならすればいいんじゃね

30 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-Clfl) ：2022/02/05(土) 08:01:39.77ID:krJsS2le0

魔動機術は、真語魔法などと違って
その名の通り機械を変形させることによって魔法を行使する技術だから
ルール上は可能だとしても設定上は無から何かを生み出すのは無理だと思うよ
仮にアンドロスコーピオンが肉体を機械化してサイボーグみたいにしているなら別だと思うけど

31 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-tqox) ：2022/02/05(土) 08:31:55.12ID:XqcjmI9M0

>>30
肉体を機械化したアンドロスコーピオンはグレネード撃ったら自身を消費して死ぬのでは
という冗談はさておき

ここで意見を求めたのは「何が正解なのか」ではなくて>>23に書いた通り「皆のところではどうしてる？」なのね
もちろんセッション前に模擬戦やって強すぎるならグレネードに弾数制限設けたりとか考えてはいる

32 ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-e/4m) ：2022/02/05(土) 08:39:16.18ID:/wYMbtX7p

厳密に言おうが言わまいがマギスフィアは発動体だろ
そしてその前提条件を無視出来る以上、魔物が使う魔動機術はマギスフィアの大中小、そして喪失や使用不可を考える必要は無く、行使そのものは自由

34 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-5jJa) ：2022/02/05(土) 09:04:02.29ID:MnkDOOrN0

グレネードは行使に使用したマギスフィアを失う
モンスターはマギスフィアを必要としない
すなわちモンスターそのものがマギスフィアの代用品である
このことから、グレネードを使用したモンスターは失われる

※この書き込みはジョークです

44 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-Clfl) ：2022/02/05(土) 16:15:37.84ID:krJsS2le0

ルルブⅠP196見ればわかるが、「発動体」は真語魔法、操霊魔法のものを指すのであって、「発動体」「聖印」「マギスフィア」は別の存在だぞ
魔法の媒体というならあってる

45 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72c-TDNn) ：2022/02/05(土) 18:43:59.18ID:SQfu7Kdw0

全部確認したわけじゃないけれども、
少なくともSW2.0は「魔法の種類によらず媒体・発声などは無視できる」という設定で魔物データは用意されていて、SW2.5でも「改められたので注意」みたいな記述がないということは「聖印やマギスフィアは発動体じゃないので例外」という裁定は想定されてないだろう
事実、何の注釈もなしにそれらの魔法を使ってる魔物はたくさんいるし、読み落としじゃなければ「表記揺れを起こしたSNEが悪い」でSW2.0の裁定をそのまま使っていいかと

気に入らないのなら「魔物も発動体持ってます」として、破壊系は使用回数制限を加えればいいんじゃない？
SW2.0時代も「マギスフィア破壊系を無制限に使えるのは強すぎる」として、そういう裁定を加えてた卓はあったはず

46 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-lCry) ：2022/02/05(土) 18:52:44.40ID:OhsIWyhQ0

この人間は魔物データだから
発動体や条件なしでも魔法使えるから
束縛してても魔法で逃げまーす

とか普通にやるGMいたからなあ……

47 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-Clfl) ：2022/02/05(土) 19:58:41.20ID:krJsS2le0

使えるという裁定にした方が、セッションが面白くなると思うならしたらいいんじゃね
そう思わないなら使えないでいいんじゃね

48 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b789-8GaT) ：2022/02/05(土) 21:53:54.28ID:t3ktagk80

2.5では発動に関しては「条件は、移動の種別が制限移動に限られることのみ」(『I』201頁)とされているので、「魔物データでも必要」と明言されてなきゃ基本的に不要として良いんじゃないスかね？

49 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-5jJa) ：2022/02/05(土) 23:07:22.69ID:MnkDOOrN0

妖精召喚も魔晶石抜きでやれるんだし、グレネードだってぽんぽん投げれていいと思うけどね
問題になるほど長生きさせることもないだろうし

50 ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 572c-AiWJ) ：2022/02/06(日) 00:45:36.94ID:Mg/mjOZA0

単純に面倒だから処理の簡略化してるだけで、生体発動体持ちでもない限り基本必要だとは思う
一々専用の供物や魔晶石を用意して、ドロップアイテムとして設定するのも手間なわけだし
グレネードについても、それを使うエネミーなんだから複数マギスフィア装備してます、でいいし